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赢得尊敬就赢了财富
赢得尊敬就赢了财富在印度硅谷之称的邦加罗尔，《商业周刊》专访Infosys董事长穆尔蒂（N. R. Narayana Murthy）。坐在他于一九九四年启用的九号楼办公室，这里记录着Infosys发展过程的重要里程碑。他曾经在此地推掉威尔许担任奇异执行长时的大笔订单，也在这里实施Infosys员工分红，成为印度第一家实施员工分红的企业。如今，他在去年八月重新搬回这座简朴的办公室，与《商业周刊》读者分享他对于企业经营的信仰与使命。 问：身为《商业周刊》六月份的客座总编辑，为什么不选择你所谈过的五个建立成功公司的指标（编按：领导力、愿景、设定目标、设定改进时程、分享价值观）作为主题，而是公司治理？
答：我的看法是，当我成立这个公司时，我心里想的是，这个公司未来要变成什么样子？是一家营收最高的公司？还是一家最赚钱的公司？还是市值最高的公司？最后，我决定，我们要变成最受人尊敬的公司。
为什么要成为印度、全球最受人尊敬的公司？如果我们看到尊敬，如果我赢得别人的尊敬，这表示，客户对我们很满意，我们也必须财务透明，也遵循公司治理，对员工公平，与这块土地共同成长，最后跟整个社会取得和谐的共处。
所以，只要我们赢得尊敬，我们就可以达成这些目的，所以这是为什么我认为公司治理很重要，如果你认为赢得尊敬是一件很严肃的事。
问： Infosys是印度科技股股王（编按：印度股市BSE六月五日股价一九三五卢比，约合新台币一千六百元），《亚元》杂志也评选Infosys是亚洲公司治理最佳企业。到底是Infosys经营好之后，才有公司治理好？还是公司治理好了，才会让Infosys成为一个卓越企业？ 答：从第一天开始，我们就开始实行公司治理的要求，因为我们要得到尊敬。
从第一天开始，我们就要确保我们超越客户的期望，我们对员工非常公平，我们给员工股票选择权，我们不违反任何国家的法律。从第一天开始，我们遵行印度、美国、英国、那斯达克等（的法规），我们也是全球第一家遵守沙宾法案的公司，我们所做的一切都是想获得尊敬，所以我们要求最好的公司治理。
问：你的创业初衷与九九％的企业家有很大不同，这源自于你曾经是社会主义者，现在你称自己是一个「慈悲的资本主义者」（compassionate capitalist）。这对大中华区的读者来说，是一个很新的名词，它是什么意思？指的是你不爱钱吗？
答：资本主义，是创造一个创业家的诱因，资本主义是收集创业家的成功。创业家指的是将一个创意，转变成财富、转变成工作机会。我相信，资本主义是一个消除贫穷最好的工具。然而，像印度、中国这样的国家，存在着一个很大的贫富差距，如果你要资本主义更被广泛接受，你就要懂得与贫穷共处，你必须要确保自己的行为合宜。你要与整个社会和谐相处，就必须确认这个社会也能从你的财富中有所获益。
所以慈悲的资本主义者，指的是脑中思考着资本主义，但心中信仰社会主义的人（Compassionate Capitalist is Capitalism in mind, Socialism at heart）。
问：「脑中思考资本主义，但心中信仰社会主义」，这是否就是你曾经说过：「财富必须先被创造，才能被分配」，慈悲的资本主义者的核心价值就是「分享」吗，具体该怎么做？
答：我总是相信，除非你可以创造财富，否则无法分配。所以你要先创造财富，而要创造财富，你就需要创业家精神。只有当你创造财富，才能够分配财富。例如，Infosys创造了印度最大的股票选择权计划，我们有上亿美元的股票分红制度给所有Infosys员工。所以你需要先创造财富，才能分配财富。（编按：Infosys于一九九四年成为印度第一家实施员工分红配股的企业）
问：根据你的回答，是不是所有实施员工股票选择权的公司，该公司的执行长都可以被称为慈悲的资本主义者？
答：某个程度来说可以，这只是一个面向，但慈悲的资本主义者仍有其它的面向待观察，如何与这个社会和谐共处也相当重要。例如，我们成立一个Infosys慈善基金会，Infosys每一季都将获利的固定比率捐赠给这个基金会（编按：每季获利的一％）。 Infosys慈善基金会的主要目的，在照顾贫穷人口的基本需要，我们建立医院、住宅、图书馆、设立奖学金等，这些都是由Infosys捐款，再透过Infosys慈善基金会出面从事的公共服务。这些都是希望让社会了解到，Infosys愿意帮助社会上贫穷的人，这也是慈悲的资本主义者的展现。
问：每一季捐赠出公司一％的获利给基金会，对一般公司负责人来说是一项很困难的决策，这对你来说困难吗？
答：并不尽然，只要你确立你的心态（mindset），我们要让这个社会不一样，这个决定就不难。
问：环顾世界知名的企业家，在你眼中，谁可称得上是慈悲的资本主义者？
答：我想比尔‧盖兹可以称得上是一位慈悲的资本主义者的合适代表，华伦．巴菲特也是。
问：如果一个亿万富翁捐出钱来，只是因为可以减税，这也叫做慈悲的资本主义者吗？
答：我想不只是这样（it's more than that），一个人捐出两、三百亿美元的财富不容易，这也只是慈悲的资本主义者的一个面向。慈悲的资本主义者的其它面向，就如同我说过的，他们捐出钱来后用来改善穷人生活、设立奖学金等，所以我想他们都符合。（编按：华伦．巴菲特二○○六年捐出个人财富的八五％，约三百一十亿美元，比尔．盖兹捐出个人财富的九五％，约四百三十七亿美元给自己的基金会） 问：杰克‧威尔许在领导奇异任内，为了公司绩效，卖掉一百一十七个事业体，裁员十八万人，等于裁掉公司四四％人力。如果面对跟威尔许同样的状况，你会采取裁员手段吗？这跟你的慈悲资本主义冲突吗？
答：不！如果我是他，我不会采取同样的方式。
让我来告诉你为什么。在二○○○年，我们的市场往下滑，因为美国市场整体往下掉。当时，我们才刚与大学合作，准备雇用两千个年轻工程师。到了二○○二年一、二月时，我们公司内部也在讨论，要不要取消掉这两千个工程师的聘雇合约，因为当时很多美国大公司都在裁员。但我们决定不要这样做，因为这不是这些年轻工程师的错，而是大环境的问题。
所以我们决定最好的方法，就是我们从高阶主管先减薪，让这两千个年轻工程师先进来Infosys工作。我们也真的作了。还好，我们没有裁掉这些年轻工程师。所以当公司碰到问题时，我一定先确定由资深人员（senior）先做出牺牲，而不是拿资浅人员（junior）开刀。
问：为什么是由资深人员做出更多牺牲？
答：因为在我的观念里，以身作则（leadership by example）才是最好的领导方式。要向员工沟通你的领导方式与观念，最好的方式就是以自己的行为做榜样，让员工有实例可以学习。
如果公司碰到困难，我们高阶人员原本就有上百万美元的高薪，如果这些被减薪后所剩下的钱，用来雇用更多的资浅员工，我可以告诉你，整个组织气氛会更为热情、团结，资浅的人员会工作的更加认真。如果资深主管不愿减薪，为了自己的薪水而要裁掉资浅人员，我认为这个不公平，因为以身作则才是最好的领导方式。问：你对杰克‧威尔许的评价与定位是什么？
答：杰克‧威尔许是一个伟大的领导者，我是一个小人物（too small as a person），并不适合来评论他。我也读了他所有的书，也非常推崇他的领导力，以及他领导下的奇异。
问：这世界上有不同类型的领导者，你认为这个世界上多一点杰克‧威尔许好，还是多一点穆尔蒂型的领导者好？
答：我不知道，这个问题实在很难回答，因为我们每一个人看这个世界的方式，透过我们的眼睛与心来看，通常来自于我们每个人不同的经验与经历。所以你很难说，这个是对的，或那个是错的。如果你面对一个问题，不管从什么角度来看，你都要在心中先问自己一个问题：我想要做的事，是公平的吗？（Is what I am suggesting a fair thing?）最好的方式，是设身处地的从对方的角度思考看看。例如，如果我要开除一个人，那我就要问自己：「如果我是那个要被开除的人，我想要被开除吗？」把自己放在对方的处境思考，是一个最好的试炼，自然会想出最好的答案。
答：我的看法是，当我成立这个公司时，我心里想的是，这个公司未来要变成什么样子？是一家营收最高的公司？还是一家最赚钱的公司？还是市值最高的公司？最后，我决定，我们要变成最受人尊敬的公司。
为什么要成为印度、全球最受人尊敬的公司？如果我们看到尊敬，如果我赢得别人的尊敬，这表示，客户对我们很满意，我们也必须财务透明，也遵循公司治理，对员工公平，与这块土地共同成长，最后跟整个社会取得和谐的共处。
所以，只要我们赢得尊敬，我们就可以达成这些目的，所以这是为什么我认为公司治理很重要，如果你认为赢得尊敬是一件很严肃的事。
问： Infosys是印度科技股股王（编按：印度股市BSE六月五日股价一九三五卢比，约合新台币一千六百元），《亚元》杂志也评选Infosys是亚洲公司治理最佳企业。到底是Infosys经营好之后，才有公司治理好？还是公司治理好了，才会让Infosys成为一个卓越企业？ 答：从第一天开始，我们就开始实行公司治理的要求，因为我们要得到尊敬。
从第一天开始，我们就要确保我们超越客户的期望，我们对员工非常公平，我们给员工股票选择权，我们不违反任何国家的法律。从第一天开始，我们遵行印度、美国、英国、那斯达克等（的法规），我们也是全球第一家遵守沙宾法案的公司，我们所做的一切都是想获得尊敬，所以我们要求最好的公司治理。
问：你的创业初衷与九九％的企业家有很大不同，这源自于你曾经是社会主义者，现在你称自己是一个「慈悲的资本主义者」（compassionate capitalist）。这对大中华区的读者来说，是一个很新的名词，它是什么意思？指的是你不爱钱吗？
答：资本主义，是创造一个创业家的诱因，资本主义是收集创业家的成功。创业家指的是将一个创意，转变成财富、转变成工作机会。我相信，资本主义是一个消除贫穷最好的工具。然而，像印度、中国这样的国家，存在着一个很大的贫富差距，如果你要资本主义更被广泛接受，你就要懂得与贫穷共处，你必须要确保自己的行为合宜。你要与整个社会和谐相处，就必须确认这个社会也能从你的财富中有所获益。
所以慈悲的资本主义者，指的是脑中思考着资本主义，但心中信仰社会主义的人（Compassionate Capitalist is Capitalism in mind, Socialism at heart）。
问：「脑中思考资本主义，但心中信仰社会主义」，这是否就是你曾经说过：「财富必须先被创造，才能被分配」，慈悲的资本主义者的核心价值就是「分享」吗，具体该怎么做？
答：我总是相信，除非你可以创造财富，否则无法分配。所以你要先创造财富，而要创造财富，你就需要创业家精神。只有当你创造财富，才能够分配财富。例如，Infosys创造了印度最大的股票选择权计划，我们有上亿美元的股票分红制度给所有Infosys员工。所以你需要先创造财富，才能分配财富。（编按：Infosys于一九九四年成为印度第一家实施员工分红配股的企业）
问：根据你的回答，是不是所有实施员工股票选择权的公司，该公司的执行长都可以被称为慈悲的资本主义者？
答：某个程度来说可以，这只是一个面向，但慈悲的资本主义者仍有其它的面向待观察，如何与这个社会和谐共处也相当重要。例如，我们成立一个Infosys慈善基金会，Infosys每一季都将获利的固定比率捐赠给这个基金会（编按：每季获利的一％）。 Infosys慈善基金会的主要目的，在照顾贫穷人口的基本需要，我们建立医院、住宅、图书馆、设立奖学金等，这些都是由Infosys捐款，再透过Infosys慈善基金会出面从事的公共服务。这些都是希望让社会了解到，Infosys愿意帮助社会上贫穷的人，这也是慈悲的资本主义者的展现。
问：每一季捐赠出公司一％的获利给基金会，对一般公司负责人来说是一项很困难的决策，这对你来说困难吗？
答：并不尽然，只要你确立你的心态（mindset），我们要让这个社会不一样，这个决定就不难。
问：环顾世界知名的企业家，在你眼中，谁可称得上是慈悲的资本主义者？
答：我想比尔‧盖兹可以称得上是一位慈悲的资本主义者的合适代表，华伦．巴菲特也是。
问：如果一个亿万富翁捐出钱来，只是因为可以减税，这也叫做慈悲的资本主义者吗？
答：我想不只是这样（it's more than that），一个人捐出两、三百亿美元的财富不容易，这也只是慈悲的资本主义者的一个面向。慈悲的资本主义者的其它面向，就如同我说过的，他们捐出钱来后用来改善穷人生活、设立奖学金等，所以我想他们都符合。（编按：华伦．巴菲特二○○六年捐出个人财富的八五％，约三百一十亿美元，比尔．盖兹捐出个人财富的九五％，约四百三十七亿美元给自己的基金会） 问：杰克‧威尔许在领导奇异任内，为了公司绩效，卖掉一百一十七个事业体，裁员十八万人，等于裁掉公司四四％人力。如果面对跟威尔许同样的状况，你会采取裁员手段吗？这跟你的慈悲资本主义冲突吗？
答：不！如果我是他，我不会采取同样的方式。
让我来告诉你为什么。在二○○○年，我们的市场往下滑，因为美国市场整体往下掉。当时，我们才刚与大学合作，准备雇用两千个年轻工程师。到了二○○二年一、二月时，我们公司内部也在讨论，要不要取消掉这两千个工程师的聘雇合约，因为当时很多美国大公司都在裁员。但我们决定不要这样做，因为这不是这些年轻工程师的错，而是大环境的问题。
所以我们决定最好的方法，就是我们从高阶主管先减薪，让这两千个年轻工程师先进来Infosys工作。我们也真的作了。还好，我们没有裁掉这些年轻工程师。所以当公司碰到问题时，我一定先确定由资深人员（senior）先做出牺牲，而不是拿资浅人员（junior）开刀。
问：为什么是由资深人员做出更多牺牲？
答：因为在我的观念里，以身作则（leadership by example）才是最好的领导方式。要向员工沟通你的领导方式与观念，最好的方式就是以自己的行为做榜样，让员工有实例可以学习。
如果公司碰到困难，我们高阶人员原本就有上百万美元的高薪，如果这些被减薪后所剩下的钱，用来雇用更多的资浅员工，我可以告诉你，整个组织气氛会更为热情、团结，资浅的人员会工作的更加认真。如果资深主管不愿减薪，为了自己的薪水而要裁掉资浅人员，我认为这个不公平，因为以身作则才是最好的领导方式。问：你对杰克‧威尔许的评价与定位是什么？
答：杰克‧威尔许是一个伟大的领导者，我是一个小人物（too small as a person），并不适合来评论他。我也读了他所有的书，也非常推崇他的领导力，以及他领导下的奇异。
问：这世界上有不同类型的领导者，你认为这个世界上多一点杰克‧威尔许好，还是多一点穆尔蒂型的领导者好？
答：我不知道，这个问题实在很难回答，因为我们每一个人看这个世界的方式，透过我们的眼睛与心来看，通常来自于我们每个人不同的经验与经历。所以你很难说，这个是对的，或那个是错的。如果你面对一个问题，不管从什么角度来看，你都要在心中先问自己一个问题：我想要做的事，是公平的吗？（Is what I am suggesting a fair thing?）最好的方式，是设身处地的从对方的角度思考看看。例如，如果我要开除一个人，那我就要问自己：「如果我是那个要被开除的人，我想要被开除吗？」把自己放在对方的处境思考，是一个最好的试炼，自然会想出最好的答案。
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